Steampunk unchronie ? Anachronisme ? Victorien ? Art déco...

[Hycarius Eolis]

Peut on vraiment s'imposer des règles dans ce domaine?
Je connais des gens qui ont tenté de poser des règles de la reconstitution fantastique, et bien croyez le ou non se sont devenus des extrémistes débiles pires que les pires extrémistes histos, tout ça pour imposer leur vision d'un monde qui n'existe pas, ridicule.

Je ne suis pas d'accord sur ta notion de figer un objet pour l'étudier. Est ce qu'en "figeant" un papillon on arrivera à comprendre le papillon? je ne crois pas, pour comprendre un mouvement il faut aussi comprendre comment il évolue, comment on le voit, et le laisser se développer, même s'il y a des bases de posées. Même les lois évoluent.

[Mycroft]

Est ce qu'en "figeant" un papillon on arrivera à comprendre le papillon? je ne crois pas, pour comprendre un mouvement il faut aussi comprendre comment il évolue,

Putain, c'est beau, j'en ai les yeux qui brille.

[doctorkrank_]

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[Hycarius Eolis]

Et m*** je savais qu'avec cet exemple j'allais me faire tailler et encore à la base je voulais parler de la beauté du vol du papillon et son éphémère existence mais bon... ^^

[doctorkrank_]

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[les-murmures]

C'est dommage que cette discussion soit tombée dans l'oublie je trouve.
Les questions de définitions, quel que soit le domaine, sont inépuisables. C'est bien de ça dont il s'agit ici.
En sociologie, qui est mon domaine d'activités, on retrouve pas mal des termes exposés ici.
Pour Eric Fassin, l'acte de définition est une décision politique (et non pas uniquement des politiques). Cette décision est par conséquent contextualisée et ne vaut que pour ce contexte. Ce qui est compris ou exclue de cette définition ne va pas de soi et n’est aucunement universelle et pérenne. C'est un peu ce que disait Orkan : ce qu'on admet comme éléments définissant un objet évoluent -et n'évoluent pas par magie mais bien par les choses qui mobilisent ces définitions.
Toutefois, cette décision produit bien des normes institutionnalisées (un forum, les lignes éditoriales d'un magazines, des codes dans des productions culturelles diverses...etc.), dont les valeurs sont partagées par le plus grand nombre. Ici, la majorité s'accorde sur le fait que les Révolutions Industrielles sont un voire le point de départ du "paysage" steampunk. Leur nombre, et le nom du forum (steampunk-fr) renforce cette définition. De la même manière, le discours d’experts dans des domaines variés donnent de la légitimité aux définitions.

En d'autres termes, si on estime qu'une définition d'un objet est au croisement de ces trois dimensions (les experts, les utilisateurs, le contexte), alors c'est cet accord qui constitue la "vraie définition" au moment où elle est formulée.

[Münsingen]

(...)
En d'autres termes, si on estime qu'une définition d'un objet est au croisement de ces trois dimensions (les experts, les utilisateurs, le contexte), alors c'est cet accord qui constitue la "vraie définition" au moment où elle est formulée.

Tout à fait d'accord avec toi.

Mais si j'ai émis des doutes sur la pertinence de ce débat, c'est parce que je ne pense pas que les avis de nous autres "utilisateurs" (pour reprendre ton terme) pèse bien lourd par rapport à celui des experts (Vandermeer, Gevers, etc.) qui ont vraiment étudié le phénomène et l'ont imposé dans le paysage littéraire ; bref, c'était pour éviter les discussions philosophiques un peu stériles (type "Platon a écrit ça mais mon oncle Dédé, il est pas d'accord" ).
Bref, le jour où quelqu'un sur ce forum aura écrit une thèse ou un bouquin où il étudie le phénomène Steampunk et propose une définition nouvelle solidement argumentée qui remet en question celle des spécialistes actuels, j'applaudirai à deux mains. Mais, pour l'instant, que vous ou moi disions en trois lignes sur ce forum "pour moi, le steampunk c'est ci ou ça", ça n'avance pas à grand chose...

[les-murmures]

Oui je suis d'accord avec toi mais pas forcément pour le fait que nos avis "d'utilisateurs" valent pas lourd : après tout, ce sont aussi les utilisateurs qui confirment les experts. Après tout, un expert est considéré tel, et légitime, s'il a un public qui le valide en dehors du cercle fermé des "experts littéraires", en art...etc.
Je voulais juste montrer en quoi ce genre de débat, s'il est "construit" et "réfléchi" (ce que j'ai essayé de faire) peut être intéressant, même à notre échelle. Je n'ai pas fait de thèse sur le steampunk (d'ailleurs mon sujet de recherche en est bien loin...), mais rien n'empêche de réfléchir sur mon rapport au steampunk, à l'art, à la littérature...etc.